Официальный форум Национальной Ассоциации Пауэрлифтинга
Главные форумы => Общий форум => Тема начата: Андрей Репницын от 30 Апрель 2009, 16:19:52
-
На турнире Трех Иксов, во время взвешивания, был проведен выборочный мини-опрос среди спортсменов на тему: нужен ли парад участников на торжественном открытии. Большинство спортсменов высказалось против - им гораздо удобнее смотреть торжественное открытие сидя в зале, чем стоять на плацу. Тем не менее, учитывая малое количество участников опроса, а также недовольство результатом опроса его инициатора, думаю, стОит дать возможность всем желающим высказаться в этой теме: нужен парад или нет, и почему. Результаты высказавшихся будут обязательно учтены в дальнейшем.
Спасибо.
-
Да ну его нафиг. Тяжики же сразу после взвешивания кушать идут, а потом спать. Так что я против! :skull:
-
Грамотного представления спортсмена перед подходом вполне достаточно.
-
Опрос на трех иксах был немного навязчивым. Стоишь перед взвешиванием томишься, волнуешься, а тебе еще вопросы задают. Так что считаю правильным обсудить все на форуме.
Мое окончательное мнение :):
Я считаю. что построение в ряд это глупо и много времени займет. Хватит и построения на награждении.
Наверное самое правильное - это максимально красиво объявить участника, когда он подходит к весу. И участнику приятно и зрители сосредоточены на данном спортсмене. Только для этого нужно более тчательно распросить участника при взвешивании про его достижения, либо подготовиться заранее.
Возможно стоит повторить заслуги участника при его награждении.
Этого наверное достаточно.
Возможно стоит сделать расширенный список спортсменов, где будет не просто их разряд, но и их заслуги на почетных соревнованиях (я имею ввиду список в exel формате) мне было бы интересно посмотреть подробную инфу про каждого.
Мои предложения такие, а как будет на самом деле решать организаторам конечно же!
-
Да, инициатор опроса (на свою голову *WILD*) это я - Алексей Козачков
На турнире Трех Иксов, во время взвешивания, был проведен выборочный мини-опрос среди спортсменов на тему: нужен ли парад участников на торжественном открытии. Большинство спортсменов высказалось против - им гораздо удобнее смотреть торжественное открытие сидя в зале, чем стоять на плацу. Тем не менее, учитывая малое количество участников опроса, а также недовольство результатом опроса его инициатора, думаю, стОит дать возможность всем желающим высказаться в этой теме: нужен парад или нет, и почему. Результаты высказавшихся будут обязательно учтены в дальнейшем.
Судя по этой цитате, увы, вижу что меня даже глубокоуважаемый Андрей не совсем правильно понял.
Конечно же "парад" или представление участников проводится не на торжественном открытии,
а конечно же, непосредственно перед запуском КОНКРЕТНОГО ПОТОКА выступающих.
Извините, но от формулировки очень много зависит. Получается, что после взвешивания все 200 участников должны пойти в зал для
представления... На такой вопрос ответ один - НАФИГ-НАФИГ.
Нет, речь была ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВЫСТУПЛЕНИЯ.
Нужно это в первую очередь ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ.
Которые пришли поболеть, но мало что знают и понимают.
Или у нас в WPC соревнования проводятся СПОРТСМЕНАМИ и для СПОРТСМЕНОВ ?
=================================================================
За навязчивость опроса на взвешивании приношу всем глубочайшие извенения, я сам не рад был.
Планировал совсем не так. Не до конца подготовился, организаторы избаловали - думал у них
будет комп с принтером как на области было.
Я в компе подготовил текстик про опрос, думал приду и распечатаю. На стенку повешу,
спортсменам раздам, приставать ни к кому не буду....
Но компа не было и прищлось так, с бумажкой и словами.
Суматоха, все торопятся, никто ничего не понимает.
Кто что подумал при ответе я даже и не знаю. *NO*
Кроме того, все проецировали этот "парад участников" на данные соревнования,
а там уже видно что толпа =-O
====================================================
И тем не менее, я не согласен относительно "большинства", которое было против.
Было много мнений что ДА, нужен. Или нужен, но на серьезных соревнованиях.
ЗА высказались такие товарищи, как
Василий Петров и Иван Курпишев... потому как они сразу поняли о чем речь.
Прозвучало даже, что есть такие соревнования, на которых и сами спортсмены
многие друг друга не знают и непонятно кто щас будет выступать.
Пример - Россия в Челябинске.
Или когда в одном потоке разные ВК. Ну зрителям-то неплохо было бы заранее
объяснить что сейчас за путаница начнется и кто с кем соревнуется!
ВСЕ ОПЯТЬ-ТАКИ в зрителей упирается!
-
ПАРАД УЧАСТНИКОВ НЕ ПЕРЕД ОТКРЫТИЕМ, А ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВЫСТУПЛЕНИЯ ДАННОГО ПОТОКА !!! ТЕМУ НАДО ИСПРАВИТЬ.
-
ВОТ ТЕКСТ, который я подготовил.
Его должны были бы прочитать участники, прежде чем отвечать.
Уважаемые участники!
Организаторы просят поучаствовать в небольшом опросе относительно необходимости проведения перед началом соревнований представления (парада) участников.
Представление делается в интересах зрителей и могло бы способствовать повышению зрелищности и «понятности» соревнований, особенно в условиях, когда в одном потоке выступают спортсмены нескольких весовых категорий.
Представление участников проводится непосредственно перед началом выступления потока. Спортсмены выстраиваются перед помостом, и секретарь соревнований поочередно объявляет данные об участнике (фамилию, возраст, город \ клуб, спортивное звание и т.п.). По окончании представления участникам дается 5-10 минут на подготовку и начинаются соревнования.
Так как федерация WPC\WPO создана спортсменами и для спортсменов, то решение о
проведении парада участников будет приниматься НА ОСНОВАНИИ ДАННОГО ОПРОСА. Поставьте в соответствующей колонке опросного листа галочку
или другой значок.
На фото: Все происходит примерно так… («КУБОК ТИТАНОВ - 2007»)
-
Последнее...
По моему скромну мнению представление участников - это вопрос который должен
все-таки решаться ОРГАНИЗАТОРАМИ. Если соревнования со зрителями и в хорошем зале
(ТРИ ИКС, ДИВС, ТИГР и т.д.) то наверное надо, безо всяких опросов.
Включить в положение и предупредить что БУДЕТ и все дела.
Я конечно понимаю, что демократия... Но не до такой же степени!
Когда размятые участники уже тут, и уже готовы, секетарь объявляет:
"Построиться для представления!" ... 3-4 минуты, всех ЗРИТЕЛЯМ представили.
Секретарь: "Начало соревнований через 5(10) минут. Участникам заказать высоту стоек
и перезаявить 1й подход. ВСЕ.
Ключевое слово - ЗРИТЕЛЯМ.
-
Может быть взять и попробовать один раз?
А потом опросить, понравилось \ не понравилось
?
-
В моей соревновательной практике подобного рода парад был всего раз - на Кубке 2006 г. в Тольятти. Майк Свини тогда ходил, всем ручки жал. Но я предпочёл отправиться отдыхать в гостиницу, так что само действо не застал.
-
В моей соревновательной практике подобного рода парад был всего раз - на Кубке 2006 г. в Тольятти. Майк Свини тогда ходил, всем ручки жал. Но я предпочёл отправиться отдыхать в гостиницу, так что само действо не застал.
А как ты мог пойти в гостиницу, если тебе через 5 минут выступать?
Опять видимо про разное говорим.
Смысл не в "пожатии ручек", а в представлении участников потока для ЗРИТЕЛЕЙ.
====
Я свое видение изложил, как решат руководство и спортсмены - так тому и быть.
-
В моей соревновательной практике подобного рода парад был всего раз - на Кубке 2006 г. в Тольятти. Майк Свини тогда ходил, всем ручки жал. Но я предпочёл отправиться отдыхать в гостиницу, так что само действо не застал.
А как ты мог пойти в гостиницу, если тебе через 5 минут выступать?
Опять видимо про разное говорим.
Смысл не в "пожатии ручек", а в представлении участников потока для ЗРИТЕЛЕЙ.
====
Я свое видение изложил, как решат руководство и спортсмены - так тому и быть.
Парад был общий - для всех участников соревнований. Мой поток выступал на следующий день.
-
Прежде всего хотел бы поблагодарить Алексея Козачкова за проявленную инициативу. :) *THUMBS UP* Благодаря таким людям, как Вы, наша федерация и находится на лидирующем месте, среди всех остальных региональных представительств не только в России, но и в мире. И продолжает двигаться вперёд. :pleasantry:
А теперь по делу. Пара моментов:
1. Я изначально действительно, видимо, не понял, что речь идёт не об одном параде участников на торжественном открытии, а о нескольких представлениях спортсменов, равных количеству потоков на турнире.
Название темы скорректировал.
Неужли, на "Кубке Титанов-2007" действительно перед каждым потоком был мини-парад спортсменов? Полазил по фоткам в интернете (айронворд.ру, пауэрлифтинг.ру, гоуметал.ру и т.п.) - ничего подобного не увидел. Алексей, у Вас нет каких-нибудь фотографий этих парадов с этого турнира? Или видео? Заранее благодарю.
2. Выскажу своё мнение. Оно ни в коей мере не может быть определяющим, т.к. я функционер, а наша федерация создана в первую очередь для спортсменов. Но тем не менее, рискну написать те трудности, с которыми Оргкомитет может столкнуться, при организации серии мини-парадов перед каждым потоком и которые (эти самые трудности) мы будем успешно решать, если спортсмены всё-таки проголосуют "ЗА" парад. Итак, как я понял, парады необходимы на крупных, массовых, "знаковых" турнирах (ДИВС, ТИГР, Три ИКС). Поэтому мы и будем их рассматривать.
2.1. Численность. Если количество спортсменов на турнире превышает 50 человек в день (для троеборья) и 150 человек в день (для жима лёжа), то вопрос времени на турнире становится особо острым. Заранее развесить (после последнего взвешивания) и выдержать регламент хотя бы с точностью до часа (что, кстати, делается только в России. НИ В ОДНОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ МИРА не делают такого точно расписанного предварительного регламента) - задача архисложная. Парад перед каждым потоком займёт минут 10, не меньше (пока всех из-за кулис поднимешь, пока выгонишь на сцену, пока прочитаешь ФИО и т.п.). Приведу пример, чтобы было более наглядно: на последних Трёх Иксах было около 9 потоков. Умножаем на 10 минут. Итого задержка - полтора часа. Закончили бы не в 23.00 а в 0.30. Что протом прочитали бы о себе в интернете - думаю понятно.
Что будет такое количество спортсменов - на Трёх Иксах никто не ожидал. Изначально ждали раза в два-три меньше. Что будет много - стало ясно только за две недели до начала турнира. То есть тогда, когда дополнительный день для соревнований резервировать уже не получается (днём раньше и днём позже в ДК были другие мероприятия), да и иногородние спортсмены уже купили билеты в Ектеринбург, а местные успели отнести сделанные заранее Официальные Вызова на работу/учёбу/спорткомитет (кому надо было).
Если заранее резервировать ещё один день... Данный турнир обошёлся Трём Иксам в минус пятьдесят тысяч. Заранее отдавать за ещё один день аренды... Пояснения не требуются.
2.2. Из предыдущего пункта вытекает: судьи/ассистенты/секретари обошлись Трём Иксам в 15 тыс.руб. в день. Ещё один день - добавьте ещё столько же. Итог - ради мини-парадов (если пренебречь всеми остальными факторами), клуб угорел бы не на 50 тыс., а в два раза больше.
2.3. Что делать с секретарём? Один секретарь, который после каждого потока, мог на 5 минут убежать, чтобы глотнуть чаю с бутербродом. Здесь ему надо было бы сидеть за секретарским столиком постоянно. Или брать ещё одного секретаря...
2.4. Нужен человек, который весь день будет работать, а именно перед каждым потоком организовывать и выталкивать спортсменов на сцену. Сами, после простого объявления, спортсмены не пойдут, уверяю Вас! Где взять этого человека? Он не должен выступать сам, иначе на пару потоков он не сможет насобирать спортсменов. На секретаря возложить эти обязанности тоже не получится, он раскладывает карточки на следующий поток, параллельно записывает высоту стоек и (САМОЕ ГЛАВНОЕ) принимает перезаявки на веса, ибо ПО ПРАВИЛАМ, спортсмен имеет право перезаказать вес на превый подход за 5 минут до начала выступления его потока. Поэтому секретарь должен быть постоянно только на месте, чтобы записать новые веса и после каждой записи ему приходится перекладывать карточки. А спортсмены всё идут и идут... А время тоже идёт и в зале уже начинается недовольный ропот...
Вообщем, без дополнительного человека не обойтись. Судьи и ассистенты на перекуре, Президент и замы подсчитывают результаты выступлений предыдущего потока (если это не делать попутно, то подсчёт результатов в конце растянется минимум на час-полтора и зрителей просто нечем будет занять в эту паузу) и заполняют дипломы, сортируют подарки...
2.5. Музыка. С точки зрения режиссёра: поток закончился, наградили предыдущих, секретарь вернулся на место. Фанфары умолкли, включился "клубняк". Секретарь прерывает свою работу, объявляет спортсмено, те выходят. Клубняк выключают, включают снова фанфары. После представления, во время заказывания высоты стоек, фанфары выключаются, включается опять клубняк, который через пять минут сменяется на раммштайн... Звукооператор у ДК обычно штатный, в большинстве случаев он видит соревнования по лифтингу впервые и когда ему просто объясняешь, что когда вешают медаль на спортсмена, нужны фанфары, а когда спортсмен под штангой, он эти простые моменты запомнить не может. А при параде... Я на 100 процентов гарантирую, что звукотехник перепутает всё!
Можно конечно вообще без музыки, как в ФПР бывает, но торжественность (к которой мы так стремимся) в этом случае пропадёт.
Или поставить своего человека в помощь к звукотехнику. Это нужен ещё один человек. Причём с творческими задатками.
Итак, нужны дополнительно два человека (точнее минимум три! - вдруг кто заболеет???). Это если делать представления спортсменов с умом и красиво. Конечно, без грамотного муз.сопровождения, не считаясь с регламентом, можно и на секретаря всё это возложить. Но это - не наш медот! :-D
Алексей, если Вы никогда не искали свободных ассистентов (даже за деньги!) и судей перед началом очередного потока - вы счастливейший человек! Люди на соревнованиях на вес золота, даже если днём раньше, как Вам кажется, Вы продумали и просчитали всё. Кто-то заболел, кто-то просто "абонент временно недоступен", кто-то вдруг выясняется сам выступает или выводит и в данный (самый напряжённый!!!) момент кого-то и не может помогать, кто-то банально устал, кто-то пошёл завтракать/обедать/ужинать на полчаса, кто-то надолго в туалет, кого-то вызвали на работу, кого-то выдернула с турнира ревнивая жена, у кого-то родственника увезли на "скорой", кто-то потянул поясницу, у кого-то поезд домой уходит, кто-то поругался с другим ассистентом/судьёй, кто-то уехал за внезапно кончившейся магнезией, кто-то стал давать интервью телевидению/радио/газете, у кото-то приехал начальник/спонсор и ему надо уделить внимания, и т.д. и т.п. ...
Выводы делайте сами.:)
НО повторюсь, моё мнение НЕ является решающим! Если спортсмены решат, то так и будет. Можно и в самом деле взять да и попробовать, в качестве эксперимента. Но никак не на крупном турнире. И конечно же - при наличии трёх дополнительных сотрудников Оргкомитета.
ЗЫ: а на Трёх Иксах комп и принтер были.:) После взвешивания, когда пришёл звукотехник, у него в каморке нашёлся ноутбук, подключённый к принтеру. Василий Жиляков на нём и распечатывал потоки.:)
-
Правда, она периодически у меня этот ноут забирала для своих целей :)
-
Да я понимаю трудности!
Все эти парады вышли из Советского Союза, а там многое было по-другому.
Тогда и бюджетные деньги спорткомитетом выделялись.
Согласен что для большого кол-ва участников (>10-12) представление может быть длинным.
Не буду настаивать, пусть голосуют.
================
Все-таки массовость палка о двух концах.
Больше народу - больше стартовых взносов, но затянутые соревнования.
Мое мнение - участие в ЧР для слабых спортсменов нужно ограничивать.
Или обложить их бОльшими стартоыми взносами.
Подымаешь на 1й разряд, но хочешь покрасоваться перед публикой
и знакомыми (на Россию ездил!!!) - пожалуйста, 5000 руб.
Плата за то, что зрители будут сидеть до часу ночи что бы тебя лицезреть.
Чемпионат области - отбор есть, но менее строгий
Другие городские - без ограничений.
=====================================
Кстати, КУБОК ТИТАНОВ проводится с учетом федераций (IPF?),
или он сам по себе, просто коммерческий?
Правда ли что в этом году призовой фонд 1.000.000 руб?
Да, Андрей, КТ проводится же в один поток, без весовых категорий.
Приглашаются те, кто сумму от 970кг имеет. Или я ошибаюсь?
У меня есть фотка с парада за 2007 год, с Подтынным.
Правда фото построения может быть и с награждения, не понять...
-
Да я понимаю трудности!
Все эти парады вышли из Советского Союза, а там многое было по-другому.
Тогда и бюджетные деньги спорткомитетом выделялись.
Согласен что для большого кол-ва участников (>10-12) представление может быть длинным.
Не буду настаивать, пусть голосуют.
================
Все-таки массовость палка о двух концах.
Больше народу - больше стартовых взносов, но затянутые соревнования.
Мое мнение - участие в ЧР для слабых спортсменов нужно ограничивать.
Или обложить их бОльшими стартоыми взносами.
Подымаешь на 1й разряд, но хочешь покрасоваться перед публикой
и знакомыми (на Россию ездил!!!) - пожалуйста, 5000 руб.
Плата за то, что зрители будут сидеть до часу ночи что бы тебя лицезреть.
Чемпионат области - отбор есть, но менее строгий
Другие городские - без ограничений.
=====================================
Кстати, КУБОК ТИТАНОВ проводится с учетом федераций (IPF?),
или он сам по себе, просто коммерческий?
Правда ли что в этом году призовой фонд 1.000.000 руб?
Да, Андрей, КТ проводится же в один поток, без весовых категорий.
Приглашаются те, кто сумму от 970кг имеет. Или я ошибаюсь?
У меня есть фотка с парада за 2007 год, с Подтынным.
Правда фото построения может быть и с награждения, не понять...
Поднимешь взносы на ЧР для третьеразрядников - начнут обвинять в том, что молодым везде кислород перекрывем...
Кубок Титанов проводится по IPF.
То есть там всего десяток спортсменов что-ли??? Дык, это вообще не соревнования, а коммерческий шоу-турнир. Правда, судя по фотографиям, никакого шоу я там не увидел. Даже баннера-задника нормального нет, какие-то растяжки только висят. Место проведения - спортзал (и это с такими призовыми!). Футболки фирменные - те вообще пипец, у нас на втором Тигре самые дешёвые, бесплатно розданные в количестве 300 штук, лучше были. Не говоря уже о более дорогих...
Тогда Кубок Титанов - это не образец. Шоу - это шоу, это не массовый турнир. Мы в прошлом году на открытии второго Тигра шоу по приседанию "Ночь Чемпионов" проводили. Три спортсмена: Блинков, Настынов и Козлов. Был парад, представляли каждого со всеми титулами. Блинков присел 450 кг. Кубок Титанов отдыхает. :-)
Но призовые там и вправду миллион. Спонсор у них хороший.
-
Тогда Кубок Титанов - это не образец. Шоу - это шоу, это не массовый турнир. Мы в прошлом году на открытии второго Тигра шоу по приседанию "Ночь Чемпионов" проводили. Три спортсмена: Блинков, Настынов и Козлов. Был парад, представляли каждого со всеми титулами. Блинков присел 450 кг. Кубок Титанов отдыхает. :-)
Но призовые там и вправду миллион. Спонсор у них хороший.
Даешь хорошего спонсора на Тигра! *UMNIK*
-
Я могу только пообещать хорошее комиссионное вознаграждение, тому, кто найдет хоть каких-нибудь спонсоров.:)
-
Представлять и перечислять заслуги спортсмена надо ,это очень стимулирует перед подходом,но не перед турниром!
-
Отредактировал название темы и голосование.