Официальный форум Национальной Ассоциации Пауэрлифтинга
АРХИВ => Архив => Тема начата: Admin от 08 Ноябрь 2009, 15:00:23
-
Что за глупое наказние...
Года два назад, я выступил на соревнованиях ВПС по областному жиму лежа. До этого я выступал за ВУЗ, и на первенствах области ИПФ. В итоге меня дисквалифицировали из ИПФ на весь 2008 год :) Слышал, что в 2009 году на первенстве ВУЗов ВПЦшников вообще не пустили.
Я давно хочу уйти в впс, но пока нада выступать за универ. Да и на Россию мечтаю съездить, среди студентов.
Знаю много спортсменов, с которыми вместе выступал среди юношей и девушек по ИПФ, а затем среди юниоров, которые ушли в впс и достигли неплохих резутатов, многие из-них мастера, да и на чемпионат мира уже успели скататься :)
Аргументом их ухода из ИПФ - больше возможностей, хочешь выступаешь в впс, а хочешь в авпс, без экипы или наоброт, вобщем на вкус и цвет; к тому же были нормативы по жиму лежа... Да и на мир можно съездить спокойно (попасть на него было гараздо проще, чем у ИПФ). У сборной России ИПФ на тот момент была дисквалификация за допинг.
Вообще зачем такие меры? По-мойму несправедливо... Тем более, скажем если человек выступает в АВПС, где есть допинг контроль, какой смысл исключать его из ИПФ (только поднас*ать соседней федерации)?
-
Это не восхваление ВПС, чтобы там не подумали функционеры из ИПФ, а то вдруг зайдут посмотрят и не пустят меня на ВУЗы в 2010 :) , это просто вопрос, и кто что думает по этому поводу.
-
У ИПФ есть положение монополиста в части признания её Олимпийским комитетом и развитой международной сети федераций. Этим положением ИПФ поступаться не намерено, потому и охраняет его возможными для этой организации методами. Прежде всего - запретом на выступление "своих" спортсменов в других федерациях. Окажись на месте ИПФ другая федерация - очень вероятно, что политика была бы аналогичной. В общем, это не люди плохие - это жизнь такая. :)
-
Данил, тебе кто сказал про твою дисквалификацию?
В 2008 году на Тигр приезжал Геннадий Владимирович Ходосевич и была достигнута договоренность, что подобные дисквалы распространяются только на членов сборной России ЙПФ. Остальные выступают там, где хотят. Например Дмитрий Чертушкин, МС WPC, Чемпион России WPC 2009 года, сейчас готовится на область ЙПФ.
Со Светланой Пальцевой у нас хорошие отношения.
Я периодически созваниваюсь с Геннадием Владимировичем и могу рассказать ему про твой дисквал. Но надо знать, кто именно тебя дисквалифицировал и кто именно тебе это сказал.
-
Эм в конце 2007 года, проводилось областное собрание ИПФ или что там у вас проводится.. Вобщем взяли протоколы, посмотрели и вынесли решение, что кто выступал в ВПС на 2008 год дисквалифицируется, я сначала подумал это шутка, но когда принял участие в областном жиме лежа в феврале месяце 2008 года, меня поставили вне конкурса и обяснили, что это из-за дисквалификации, тогда секретарем турнира был Горбунов.
Как бы сейчас дисквалификация прошла и мне уже без разницы на то решение :)
После этого я выступил на ВУЗах 2008г. и больше нигде не выступал...
-
В 2008 году на Тигр приезжал Геннадий Владимирович Ходосевич и была достигнута договоренность, что подобные дисквалы распространяются только на членов сборной России ЙПФ. Остальные выступают там, где хотят. Например Дмитрий Чертушкин, МС WPC, Чемпион России WPC 2009 года, сейчас готовится на область ЙПФ.
Со Светланой Пальцевой у нас хорошие отношения.
Т.е. это офицальная договоренность, и я могу выступать на первенстве России среди студентов по ИПФ и скажем на Чемпионате Восточной Европы ВПС?
-
т.е. сейчас я могу выступать и там и там?
Теоретически да. Но на практике все чуть сложнее. Потому что злополучное Постановление о дисквале всех членов ЙПФ, кто выступает на стороне, было написано в головной ЙПФ и официально Российская ФПР, под угрозой полного дисквала, обязана ему подчиняться, выпустив свое, аналогичное постановление.
На практике есть договоренность о свободном выступлении всем везде, если ты не сборник. Я допускаю, что могут быть случаи попытки недопуска от людей, не особо хорошо относящихся к ВПЦ. Эти попытки, учитывая хорошие, налаженные нами отношения с руководством ЙПФ, можно успешно преодолевать. Но начиная с начала 2009 года, я о попытках дисквала в нашей области не слышал.
-
Спасибо за добрую весть
-
Т.е. это офицальная договоренность, и я могу выступать на первенстве России среди студентов по ИПФ и скажем на Чемпионате Восточной Европы ВПС?
Данил, официальных договоренностей быть не может, потому что, повторюсь, Россия обязана подчиняться международным Постановлениям. Неофициально подобные вопросы решать можно. В частном порядке, при личных встречах.
-
Данил, официальных договоренностей быть не может, потому что, повторюсь, Россия обязана подчиняться международным Постановлениям. Неофициально подобные вопросы решать можно. В частном порядке, при личных встречах.
Нас всех одним списком Пальцева взяла в свое время и дисквалифицировала и исключила из IPF(Хараузов, Козлов и еще порядка 15 фамилий). Только не понял, как можно исключить человека, есдли он не состоял.Что это за принцип времен КПСС? По-моему в демократическом государстве у человека на уровне Конституции закреплено право участвовать в любых общественных объединениях, кроме экстримистских . С этим-то как?
-
Нас всех одним списком Пальцева взяла в свое время и дисквалифицировала и исключила из IPF(Хараузов, Козлов и еще порядка 15 фамилий). Только не понял, как можно исключить человека, есдли он не состоял.Что это за принцип времен КПСС? По-моему в демократическом государстве у человека на уровне Конституции закреплено право участвовать в любых общественных объединениях, кроме экстримистских . С этим-то как?
Данил, еще раз, в каком году это было?
Пальцева, Козлов, Хараузов, я и еще много спортсменов вместе были на банкете, в Лесном, в июле этого года. Ни о каких дисквалах речь никто не вел. Все разговаривали друг с другом как старые добрые знакомые.
-
Данил, еще раз, в каком году это было?
Выступил я на соревнованиях ВПС летом 2007г.
Решение о дисквалификации было приянто где-то в декабре 2007г.
Дисквалификация на 1 год - на весь 2008г.
-
Данил, давай сделаем так. Напиши мне, где и по каким федерациям ты хотел бы выступить в 2010 году, а также где и по каким федерациям ты выступал за два прошедших года (начиная с появления ВПЦ в Екатеринбурге). желательно указать титулы и занятые места. Я со Светланой поговорю.
-
Данил, давай сделаем так. Напиши мне, где и по каким федерациям ты хотел бы выступить в 2010 году, а также где и по каким федерациям ты выступал за два прошедших года (начиная с появления ВПЦ в Екатеринбурге). желательно указать титулы и занятые места. Я со Светланой поговорю.
Андрей! Это ты мои посты удаляешь? :-(
-
Андрей! Это ты мои посты удаляешь? :-(
Какие??? Нет не я!
-
Кстати, кто не в курсе. ЙПФ теоретически может дисквалифицировать из своих рядов, хоть пожизненно, но отобрать Ваши звания и титулы она не имеет права. Звания в ЙПФ присваивает Росспорт, поэтому отобрать их может только дисциплинарный комитет России, а для него внутренние постановления не указ. Поэтому, если Вам присвоили звание МС России и Вы от представителя ЙПФ получили корочку, то далее смело можете выступать по любой Федерации: звание, равно как и доплата к пенсии в 300 рублей, останется с Вами навсегда.:-)
А то многие думают, что ЙПФ и званий может лишать.
-
Какие??? Нет не я!
Извини братан. Я сам видимо чего-то не то нажал.
Просто ситуация с IPF сегодня в области достаточно печальная. Сколько у них осталось спортсменов?А соревнований? А без поддержки Минспорта в 2010 году, что они будут делать?А они еще надувают щеки от важности и пытаются грозить пальцем "Не пущать !!!". Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
-
Извини братан. Я сам видимо чего-то не то нажал.
Просто ситуация с IPF сегодня в области достаточно печальная. Сколько у них осталось спортсменов?А соревнований? А без поддержки Минспорта в 2010 году, что они будут делать?А они еще надувают щеки от важности и пытаются грозить пальцем "Не пущать !!!". Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Это не главное.
Главное, что мы рады всем и каждому и щеки не надуваем.:-)
-
Это не главное.
Главное, что мы рады всем и каждому и щеки не надуваем.:-)
И это радует *THUMBS UP*
-
Кстати, кто не в курсе. ЙПФ теоретически может дисквалифицировать из своих рядов, хоть пожизненно, но отобрать Ваши звания и титулы она не имеет права. Звания в ЙПФ присваивает Росспорт, поэтому отобрать их может только дисциплинарный комитет России, а для него внутренние постановления не указ. Поэтому, если Вам присвоили звание МС России и Вы от представителя ЙПФ получили корочку, то далее смело можете выступать по любой Федерации: звание, равно как и доплата к пенсии в 300 рублей, останется с Вами навсегда.:-)
А то многие думают, что ЙПФ и званий может лишать.
Мне присвоили в 2001 МС России по борьбе дзюдо и не , кто не лишил, где я только и в каких федерациях не выступал ,и не кто не лишит никогда(подтвердить могу в любой момент) ,но мне начисляют 500 р . Я предполагал, что Мастерам Спорта России всем одинакова ((((((((((((
-
Мне присвоили в 2001 МС России по борьбе дзюдо и не , кто не лишил, где я только и в каких федерациях не выступал ,и не кто не лишит никогда(подтвердить могу в любой момент) ,но мне начисляют 500 р . Я предполагал, что Мастерам Спорта России всем одинакова ((((((((((((
Значит 500. А тебе уже сейчас начисляют? Ты на пенсии?
-
Выдали карточку и туда идут начисления!)))
-
Выдали карточку и туда идут начисления!)))
А кто тебе карточку выдавал?
Кстати, разница может быть потому что дзюдо - олимпийский вид спорта.
Владимир Шибаев, Вы можете пояснить, почему такая разница?:-)
-
В Управе по спорту молодёжке и туризму ,вернее начислили от туда ,а получил карту от Всероссийского центра ДЗЮДО ! O:-)
-
А кто тебе карточку выдавал?
Кстати, разница может быть потому что дзюдо - олимпийский вид спорта.
Владимир Шибаев, Вы можете пояснить, почему такая разница?:-)
Я вообще не понимаю, о чем идет речь. У нас в области на Законодательном уровне ветеранам спорта (Чемпионам Мира, Олимпийских игр, Заслуженным мастерам спорта и Заслуженным тренерам) идет Губернаторская надбавка к пенсии, и то не всем, а по особому списку. Что касается МС, то есть доплата в виде стипендий, но только действующим спортсменам, входящим в сборные команды. И тоже не всем. Откуда вы взяли, что МС доплачивают, что-то к пенсии для меня загадка. Вы хоть представляете сколько у нас в области МС, никакого бюджета Минспорта не хватит.
-
Я вообще не понимаю, о чем идет речь. У нас в области на Законодательном уровне ветеранам спорта (Чемпионам Мира, Олимпийских игр, Заслуженным мастерам спорта и Заслуженным тренерам) идет Губернаторская надбавка к пенсии, и то не всем, а по особому списку. Что касается МС, то есть доплата в виде стипендий, но только действующим спортсменам, входящим в сборные команды. И тоже не всем. Откуда вы взяли, что МС доплачивают, что-то к пенсии для меня загадка. Вы хоть представляете сколько у нас в области МС, никакого бюджета Минспорта не хватит.
Правильно ,вот и меня предупредили :rtfm:,что если с дзюдиками возится не буду, на карту начисления прекратим(((,хоть я и МС и ЧР и призёр Европы(((,Поэтому приходится иногда возить ребят и самому бороться!Но 500 р . Это помимо з/п ,ежемесячно капают за МС))))
-
Я вообще не понимаю, о чем идет речь. У нас в области на Законодательном уровне ветеранам спорта (Чемпионам Мира, Олимпийских игр, Заслуженным мастерам спорта и Заслуженным тренерам) идет Губернаторская надбавка к пенсии, и то не всем, а по особому списку. Что касается МС, то есть доплата в виде стипендий, но только действующим спортсменам, входящим в сборные команды. И тоже не всем. Откуда вы взяли, что МС доплачивают, что-то к пенсии для меня загадка. Вы хоть представляете сколько у нас в области МС, никакого бюджета Минспорта не хватит.
То есть рядовым МС ФПР даже 300 рублей к пенсии не светит?
Ну дак тогда корочки ФПР совсем ничем не лучше корочек ВПЦ.
-
Правильно ,вот и меня предупредили :rtfm:,что если с дзюдиками возится не буду, на карту начисления прекратим(((,хоть я и МС и ЧР и призёр Европы(((,Поэтому приходится иногда возить ребят и самому бороться!Но 500 р . Это помимо з/п ,ежемесячно капают за МС))))
Все правильно, это выплачивает учебно-спортивный отдел, действующим спортсменам. Пока будешь бороться-будут платить. А отдельно за МС нигде не платят. Сегодня специально консультировался с коллегами Тюменской, Челябинской обл. и Пермского края.
-
То есть рядовым МС ФПР даже 300 рублей к пенсии не светит?
Ну дак тогда корочки ФПР совсем ничем не лучше корочек ВПЦ.
В Тюменском фин. отделе департамента по физ. и спорту вообще забыли и не будут вспоминать про ИПФ, сколько им не напоминают(((((((((((((
-
То есть рядовым МС ФПР даже 300 рублей к пенсии не светит?
Ну дак тогда корочки ФПР совсем ничем не лучше корочек ВПЦ.
А вот ты не знал? =-O
-
А вот ты не знал? =-O
Ну теперь я совсем твердо знаю.:-)
-
Ну теперь я совсем твердо знаю.:-)
Вот теперь можно и вернуться в начало темы. А стоит ли IPF так ломать копья. На фоне того что уже почти год не присвают звания, нет никаких льгот,поддержки на местах еще и народ дисквалифицировать. А с кем они останутся? :-D
-
Вот теперь можно и вернуться в начало темы. А стоит ли IPF так ломать копья. На фоне того что уже почти год не присвают звания, нет никаких льгот,поддержки на местах еще и народ дисквалифицировать. А с кем они останутся? :-D
У них два козыря. Первый это хорошо развитая сеть межвузовских соревнований. Это регулярный поставщик новых спортсменов из числа студентов, вновь поступающих в институты и вынужденных начать ходить на физкультуру на какую-нибудь секцию. Многие из них выбирают качалку, ну а там автоматом попадают под влияние выступающих лифтеров. Пока есть межвузовские соревнования, ЙПФ-ФПР не умрет, какую бы политику при этом она ни вела.
И второе - это те самые корочки. То что их выдает государство, преподносится в тех же ВУЗах как главный аргумент. Все остальные корочки там в открытую называют фуфлыжными. И естественно, что никто при этом не поясняет, что фактической разницы между корочками нет.
ЙПФ этого постоянно поступающего свежего количества студентов вполне хватит, чтобы как-то держаться на плаву.
-
У них два козыря. Первый это хорошо развитая сеть межвузовских соревнований. Это регулярный поставщик новых спортсменов из числа студентов, вновь поступающих в институты и вынужденных начать ходить на физкультуру на какую-нибудь секцию. Многие из них выбирают качалку, ну а там автоматом попадают под влияние выступающих лифтеров. Пока есть межвузовские соревнования, ЙПФ-ФПР не умрет, какую бы политику при этом она ни вела.
И второе - это те самые корочки. То что их выдает государство, преподносится в тех же ВУЗах как главный аргумент. Все остальные корочки там в открытую называют фуфлыжными. И естественно, что никто при этом не поясняет, что фактической разницы между корочками нет.
ЙПФ этого постоянно поступающего свежего количества студентов вполне хватит, чтобы как-то держаться на плаву.
Дык это. Не дают нынче корочки, народ ропщет ]:->
-
Дык это. Не дают нынче корочки, народ ропщет ]:->
Наш народ долго запрягает, зато потом быстро едет. Пройдет еще немало времени, прежде чем фраза "не дают корки" осознается выступающими спортсменами.
-
Наш народ долго запрягает, зато потом быстро едет. Пройдет еще немало времени, прежде чем фраза "не дают корки" осознается выступающими спортсменами.
"Бытие определяет сознание". Пусть нет пока у студентов альтернативы перед преподами. Но ничего вечного нет. Вон даже Берлинская стена рухнула. Я думаю как только прекратится финансирование, а еще не дай бог, лишать акредитации, все и случится.
-
"Бытие определяет сознание". Пусть нет пока у студентов альтернативы перед преподами. Но ничего вечного нет. Вон даже Берлинская стена рухнула. Я думаю как только прекратится финансирование, а еще не дай бог, лишать акредитации, все и случится.
Берлинская-то рухнула, а Великая Китайская стоит и вряд-ли когда рухнет.:-)
-
Берлинская-то рухнула, а Великая Китайская стоит и вряд-ли когда рухнет.:-)
Там менталитет совсем другой. А между стоять и устоять огромная разница. :aikido:
-
Там менталитет совсем другой. А между стоять и устоять огромная разница. :aikido:
Ладно посмотрим. Если что, жалко Ходосевича будет, человек хороший. Лучше бы при Богачеве все рухнуло.
-
Ладно посмотрим. Если что, жалко Ходосевича будет, человек хороший. Лучше бы при Богачеве все рухнуло.
Не знаю как там Ходосевич, но империю он принял от Богачева и Шпака, которые очень долгое время выстраивали свое, пусть маленькое, но тоталитарное государство замешанное на лжи и обмане. Чего только стоят эти внезапные положительные допинг-пробы. Сами загнали спортсменов в угол, а потом делают хорошую мину при плохой игре. Я считаю, что в этом этом отношении WPC гораздо честнее. Хочешь выступай с контролем, хочешь без, и у всех равные права. Пусть сегодня нет аккредитации, но ведь не это самое главное. Главное самореализация людей посредством спорта и возможность оставаться честным, хотя бы перед собой.
-
Я считаю, что в этом этом отношении WPC гораздо честнее. Хочешь выступай с контролем, хочешь без, и у всех равные права. Пусть сегодня нет аккредитации, но ведь не это самое главное. Главное самореализация людей посредством спорта и возможность оставаться честным, хотя бы перед собой.
Когда это поймут в оластном Министерстве спорта - уйду в запой.:-D
-
Когда это поймут в оластном Министерстве спорта - уйду в запой.:-D
Ох, боюсь дружище придется нам оставаться трезвенниками еще долго
-
Ох, боюсь дружище придется нам оставаться трезвенниками еще долго
Зато кодироваться не придется.:-)
Вова! Я придумал! Становись зам.Вагенлейтнера!
Будешь в доле.:-)
-
Зато кодироваться не придется.:-)
Вова! Я придумал! Становись зам.Вагенлейтнера!
Будешь в доле.:-)
Уже не возьмут. Возраст. Как бы Вагенлейтнер сам не стал чьим-то замом в свете последних назначений.
-
Уже не возьмут. Возраст. Как бы Вагенлейтнер сам не стал чьим-то замом в свете последних назначений.
Какой возраст? Росселю вон восьмой десяток и вроде, как ты говоришь, возможно на повышение идет.:-D
-
Какой возраст? Росселю вон восьмой десяток и вроде, как ты говоришь, возможно на повышение идет.:-D
Слухи, слухи, только слухи.
-
Этим положением ИПФ поступаться не намерено, потому и охраняет его возможными для этой организации методами.
У бодибилдеров, ИФББ таккое же положение. Итог - только в уральской ИФББ, только за 2009 год дисквалифицировано сразу три ведущих(!) спортсмена. Это Александр Анашкин, Дмитрий Мурзин, Юлия Подольская. Двое первых - чемпионы и/или призёры Чемпионатов УрФО, Чемпионатов России и Чемпионатов Восточной Европы. Последняя недавно стала "Мисс Вселенной". Из ведущих спортсменов ИФББ по бодибилдингу и фитнесу в Свердловской области осталась только пара(!) человек, причём один из них легионер. На недавно прошедшем ихнем Чемпионате УрФО более 90 процентов спортсменов были приезжие. Впору было менять название "УрФО" на какое-нибудь другое.
Что получится дальше из этой политики - увидим. Но конкурирующие федерации (NABBA, NAC) набирают обороты. Видимо политика дисквалов себя не оправдывает. Почему некоторые спортивные функционеры упорно продолжают её придерживаться - загадка.
-
Ответ один-аккредитация при Минспорта России. Хотя такая политика уже привела к тому, что во многих силовых федерациях нашей области уже практически не осталось спортсменов. Количество участников областных соревнований по лифту и бидилдингу яркое тому подтверждение.
-
Мне кажется, что составление грамотного календарного плана, достаточное количество турниров в регионе в течение года и надлежащий уровень их проведения способно принести гораздо более существенные плоды, чем дисквал неугодных. Только мороки с этого гораздо больше.
-
Кто не хочет ничего делать ищет причину для этого, а кто хочет, тот делает все, что бы эти причины не возникали. Вот и вся разница.