Официальный форум Национальной Ассоциации Пауэрлифтинга

Главные форумы => Официальная информация => Тема начата: Андрей Репницын от 26 Декабрь 2012, 09:37:57

Название: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Андрей Репницын от 26 Декабрь 2012, 09:37:57
Судя по количеству обращений, вопрос всё-таки назрел.

Итак. Поступают предложение сделать в пауэрлифтинге некий дивизион, попадание в который будет ограничено допуском по первоначалным весам на первый подход (как пример).

Предложения поступают от статусных спортсменов. По их словам, им неитнересно соревноваться наравне со всеми.

Посдледние дня четыре только над этим и думаю, НО ничего конкретного в голову не пришло. И вот почему:

1. Насчёт "не с кем соревноваться". Если взять протоколы последних двух Тигров, то сразу становится понятно, что соревноваться как раз есть с кем. Конкуренция дичайшая, по крайней мере в опене. И многие спортсмены, которые считают свои результаты достойными, судя по протоколам, не попали бы даже в призёры в своих весовых категориях (не говоря уже об абсолютке). Тут видимо дело не в "не с кем соревноваться", а в чём-то другом.

2. Допускаю, что данные спортсмены не попадают в призёры в своей весовой (из-за большого количества высокостатусных спортсменов именно в их категориях), но на общем фоне их результат действительно очень высокий и заслуживающий всяческого уважения. И им важно быть в ряду сильнейших. Поэтому тот самый Элитарный дивизион (или версия, или как ещё можно назвать) - идеальный вариант для них.

Мы пытались вводить Элитарный дивизион на втором и третьем Тиграх, но ничего путного из этого не вышло. Видимо что-то неправильно делали.

Кто и что думает по этому поводу? Интересуют не только конкретные цифры допуска, но и сама система в общем. Как встраивать результаты в общие протоколы? И т.д. и т.п.

Буду ДИКО признателен за любые мысли. Есть желание ввести этот дивизион уже на следующем Тигре. Но пока не будет чёткой конкретики по всем вопросам, принимать что-то рано.

СПАСИБО!
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 26 Декабрь 2012, 11:14:09
В альтернативных федерациях итак очень много разных дивизионов, чемпионом или призером становится практически каждый участник. Для "статустных" спортсменов, есть различные турниры, где им есть с кем и за что бороться, и где уже годами отработана система допуска, такие как  " Битва Чемпионов" и т.п. , а если хочется выделиться на фоне всех остальных, то выход один, надо много тренироваться и много жать, а не выпрашивать для себя отдельный дивизион.
Можно конечно сделать систему допуска и на таких турнирах как "З.Т.", но тогда уже для всех, допустим не ниже "МС", но сколько тогда будет участников я думаю понятно.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: alex от 26 Декабрь 2012, 12:03:52
поддерживаю Владимира. как только появится такой девизион, то все начнут в него стремится, соответственно, количество участников начнет раздуваться(хотим или нет), и смысл в нем пропадет, уничтожит сам себя. есть мега турниры, на них статус и закреплять. другое дело, что было бы здорово в рамках З.Т.провести отдельный комм.турнир, где-нить в центре города, с ограниченным количеством участников, чтобы каждому свое-физкультурникам массовость, элите - отдельное внимание.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Pluhin от 26 Декабрь 2012, 13:43:36
Дивизионов итак хватает куда ещё больше. Надо проводить отдельные соревнования с допусками начальный вес не ниже МС и с ограниченным количеством категорий и призами народ поедет.   З.Т. хотя бы в "ОПЕНЕ" ограничение с МС (кубок мира) а выступают перворазрядники. В ИПФ даже на зональных в первой 10ке  большинство МСМК  На кубок мира МС даже не допустят.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Pluhin от 26 Декабрь 2012, 13:52:44
НАП проводит достаточно много соревнований за год новичкам есть где выступать. Можно парочку крупных и наиболее значимых турниров сделать с ограничением. Подняв уровень выступающих спортсменов и престиж  соревнований.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 26 Декабрь 2012, 16:44:55
....... Подняв уровень выступающих спортсменов и престиж  соревнований.
Золотые слова! +1000 *THUMBS UP*
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: _Игорь_ от 28 Декабрь 2012, 18:15:07
Как вариант:
С 10-00 выступают те, у кого заявочный вес больше МС в его весовой. В потоках объединять весовые категории, чтобы было оптимальное количество спортсменов на поток. Выступили.
Далее, к примеру с 15-00 выступают остальные. Награждение после их выступления, чтобы результаты тех кто с 10-00 и с 15-00 совместить.
Если разбить это на несколько помостов, то может и реально.
Проблемы будут с тем, чтобы в короткие сроки всех пропустить по такой системе (за два дня это нереально, как на прошлом тигре) + на награждение не все останутся
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 30 Декабрь 2012, 10:59:19
Как вариант:
С 10-00 выступают те, у кого заявочный вес больше МС в его весовой. В потоках объединять весовые категории, чтобы было оптимальное количество спортсменов на поток. Выступили.
Далее, к примеру с 15-00 выступают остальные. Награждение после их выступления, чтобы результаты тех кто с 10-00 и с 15-00 совместить.
Если разбить это на несколько помостов, то может и реально.
Проблемы будут с тем, чтобы в короткие сроки всех пропустить по такой системе (за два дня это нереально, как на прошлом тигре) + на награждение не все останутся
Такой вариант не совсем корректен. Есть пример проведения соревнований у тех кого изначально заявочный вес не ниже МС. Миша Вебер проводил у себя в Ростове. Понятно, что участников было меньше в разы, но видимо у организаторов и не было цели массовости мероприятия.
Сегодняшние ЧМ, ЧЕ, различные КМ, ЧВЕ, КА альтернативных федераций напоминают такие мероприятия как "кросс наций" и " лыжня России", где принимают участие все желающие независимо от подготовки. Но 99% участников данных мероприятий никогда не примут участие даже в Чемпионате России по л/атлетике и л/гонках. Не пройдут квалификацию.
Может быть уже пора переходить от количества к качеству. Для начинающих проводить  свои турниры, для МС и МСМК свои, для Элиты свои. По моему  это будет неплохим стимулом для спортивного совершенствования спортсменов.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Pluhin от 30 Декабрь 2012, 16:03:15
Не умею видео прикреплять(есть ролик с ЧМ 2012 Сочи) где большой дядька кг 120 жмёт те-же 120 весь зал ржал  :bb2:
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Pluhin от 30 Декабрь 2012, 16:13:17
Обманул было не так   (вес134.55 - 100    130   160)  в опен про
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 30 Декабрь 2012, 18:15:10
Обманул было не так   (вес134.55 - 100    130   160)  в опен про
Вот из-за таких "профи" и обесцениваются звания и награды и статус ЧМ приобретает статус первенства города :-D
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Андрей Репницын от 30 Декабрь 2012, 21:24:05
Миша Вебер проводил у себя в Ростове.
Это было только для опен. Юноши и ветераны допускались все. Участников меньше в разы не было, что-то около 700 человек, потому как из опена отсеялась очень небольшая группа спортсменов (на последнем Тигре спортсмены, выполнявшие МС, тоже занимали 13-е места: кат.90, жим б/э, Любители). Данный отсев был скорее формальностью, чем реальным отсевом.

НИКОГДА ни в одной альтернативной МАССОВОЙ организации (успешно работающей конечно) не будет реального отбора.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 04 Январь 2013, 08:53:47

НИКОГДА ни в одной альтернативной МАССОВОЙ организации (успешно работающей конечно) не будет реального отбора.
Вот ты сам себе и ответил :-D
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Андрей Репницын от 09 Январь 2013, 10:45:29
Вот ты сам себе и ответил :-D
Дак я не про это.
Ситуация следующая. Без господдержки и глобального спонсора (какой был например в P.L.S.E.), говорить о проф.пауэрлифтинге нельзя в принципе. Отдельные энтузиасты (Архангельск - БЧ, Питер - Титаны) общую картину изменить не в состоянии - для успешного развития какого-нить ЭЛИТАрного дивизиона на ВСЕЙ территории России их ресурсов (возможно и желания) недостаточно.

Ещё Турчинский говорил, что для грамотной и успешной популяризации какого-нить вида спорта, проф.турниры должны проводиться самое редкое - раз в две недели. И с аналогичной частотой появляться в СМИ.

Отсюда мысль - раз в НАП есть обязательные призовые, то пустить эти призовые на призы для того самого нового, ЭЛИТАрного дивизиона. Который должен быть на всех крупных турнирах НАП, где есть присвение МСМК и фиксация рекордов Мира (как вариант).

Финансово организаторы не теряют ничего - призовой фонд не возрастает. А статусноть дивизиона должна сильно вырости, из-за реального допуска по (например) начальным весам.

Но как увязать результаты выступлений ЭЛИТЫ в результатами в общем потоке? Если данный дивизион будет на ЧМ, то кого называть Чемпионами Мира? Будет получаться так, что если бы спортсмен "А" из ЭЛИТАрного дивизиона выступал в общем потоке, то он стал бы Чемпионом, а выступая отдельно - в общем потоке появится другой Чемпион Мира. А кем будет спортсмен "А", если в ЭЛИТАрном дивизионе, он например даже в тройку призёров не попадёт?

Вот такие мысли пришли в новогоднем угаре. :-D Пока это только мысли.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Маришка от 09 Январь 2013, 11:21:12
Я думаю тебе сейчас "тыща" человек напишут против того чтобы  призовые уходили только элите.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Chan от 09 Январь 2013, 11:29:02
Я не против. Мне их все равно не видать...
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Андрей Репницын от 09 Январь 2013, 12:22:49
Мне их все равно не видать...
+100. История знает яркий пример, когда огромный призовой фонд оказывался вовсе не решающим аргументом, при выборе соревнований для выступления, для основной массы спортсменов. :)
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Rocky от 22 Январь 2013, 13:50:01
Я думаю тебе сейчас "тыща" человек напишут против того чтобы  призовые уходили только элите.
Я за!  :)
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 22 Январь 2013, 20:23:03
Действительно угар :-D Почти по Лермонтову -" смешались в кучу кони, люди....." :-D Чем и хороша была Р.L.S.E.  что там были только "профи", а не парни с нашего города. Что мешает проводить для элиты отдельные турниры, раз в две- три недели, если призовые все ровно никому не надо :-D
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Андрей Репницын от 22 Январь 2013, 22:59:03
Что мешает проводить для элиты отдельные турниры, раз в две- три недели,
Отсутствие бабок. :)

если призовые все ровно никому не надо :-D
Вот это мне и непонятно.

Есть ещё мысль. Не проводить отдельные турниры и не вводить Элитарный дивизион, НО попытаться сильно поднять престиж Абсолютного победителя. Тем более, что это действительно престижно: на многих проф.турнирах проф.спортсмены показывают результаты, с которыми они на тех же Тиграх стали бы не первыми, а пятыми-шестыми.
Правда как это сделать, пока не знаю.
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 23 Январь 2013, 12:38:20
+100. История знает яркий пример, когда огромный призовой фонд оказывался вовсе не решающим аргументом, при выборе соревнований для выступления, для основной массы спортсменов. :)
Основная масса и не претендует на призовые. А из профи редко кто отказывается, если есть возможность заработать :-D
Название: Re: ЭЛИТАрный дивизион пауэрлифтинга.
Отправлено: Вовка от 23 Январь 2013, 12:44:46
Мне непонятна сама мысль, о выделении элиты. Насколько я помню, при выполнении норматива " элита" спортсмен получает золотой перстень. Вот он уже и выделен из общей массы. Куда его еще выделять? На божницу поставить? Объявить первым после бога? А что касается абсолютного чемпиона, он и так получает все.
Если уж хотят выделиться, пусть сбрасываются, а судя по тому какие деньги они тратят на подготовку люди они не бедные, и пусть проводят между собой турниры хоть каждую неделю, на которых победитель получает все.