Официальный форум Национальной Ассоциации Пауэрлифтинга
Главные форумы => Общий форум => Тема начата: Андрей Репницын от 11 Ноябрь 2009, 10:49:45
-
Прошу высказаться всех, но в первую очередь троеборцев.
"Американская" - все, абсолютно все потоки спортсменов вначале приседают (утром), затем все жмут (днем), и потом все тянут (вечером).
"Европейская" - та, по которой мы всегда проводили: два-три потока приседают, затем они же жмут, затем они же тянут. Потом следующие два-три потока приседают и т.д.
Всегда думал, что Европейская система лучше. Но на Тигре мне некоторые спортсмены пояснили, что преимущества Американской в том, что спортсмен отдыхает между движениями гораздо дольше и как следствие, показывает более высокие результаты. Минусы Американской - спорсмены проводят в здании соревнований весь полный день. Для некоторых это неудобно.
Кто что думает?
ЗЫ: названия систем конечно условные. Американская - потому что по такой системе часто в США турниры проходят.
-
Надо разделять безэкипировочников и экипировочников. А также мухачей и тяжей. В обоих первых случаях лучше европейская система. В обоих вторых - американская.
-
Я больше склоняюсь к "Американской"
В любом случае проводишь целый день в здании соревнований, а дополнительное время на отдых никому не повредит :-)
-
Ну я как легковес всегда выступаю с утра, сразу после девушек :) а после 13-14 часов меня уже в сон клонит... мне кажется у легковесов нет такого запаса прочности как у тяжиков
-
Кто что думает?
Я вот, что думаю. Есть правила соревнований в новой редакции 2009 года. Где в главе правила проведения соревнований четко определен порядок выступления спортсменов в каждом упражнении. Мне кажется правила едины для всех федераций. И что тогда мы собираемся обсуждать.
-
Я вот, что думаю. Есть правила соревнований в новой редакции 2009 года. Где в главе правила проведения соревнований четко определен порядок выступления спортсменов в каждом упражнении. Мне кажется правила едины для всех федераций. И что тогда мы собираемся обсуждать.
В правилах написана как раз Американская система. Но проводят-то все по Европейской.
-
В правилах написана как раз Американская система. Но проводят-то все по Европейской.
Тогда, что вот это:
a) Если поток состоит только из одной группы, атлетам будет предоставлен по меньшей мере 20-30-минутный перерыв для соответствующей разминки.
b) Когда две или более группы участвуют в потоке, соревнования должны быть организованы на основе повторений по группам. Интервалы между раундами не предусматриваются, кроме тех, которые необходимы для подготовки помоста. Атлеты, выступающие не в первой группе, будут иметь время для разминки, пока выступают атлеты из первой группы.
-
Тогда, что вот это:
a) Если поток состоит только из одной группы, атлетам будет предоставлен по меньшей мере 20-30-минутный перерыв для соответствующей разминки.
b) Когда две или более группы участвуют в потоке, соревнования должны быть организованы на основе повторений по группам. Интервалы между раундами не предусматриваются, кроме тех, которые необходимы для подготовки помоста. Атлеты, выступающие не в первой группе, будут иметь время для разминки, пока выступают атлеты из первой группы.
Это понятно. Если к примеру шесть групп. Как будет лучше для спортсменов, чтобы все шесть групп вначале отприседали (по правилам) и пошли жать? Или как всегда делали: сгруппировали по три группы и вначале первые три группы приседают, потом жмут, потом тянут и уже после следующие три группы приседают/жмут/тянут?
-
Я за "американскую"
если проводить по "европейской" системе довольно сложно показать лучший результат в движениях, получается только закончил выполнять упражнение, а уже надо идти разминаться к следующему движению
-
Это понятно. Если к примеру шесть групп. Как будет лучше для спортсменов, чтобы все шесть групп вначале отприседали (по правилам) и пошли жать? Или как всегда делали: сгруппировали по три группы и вначале первые три группы приседают, потом жмут, потом тянут и уже после следующие три группы приседают/жмут/тянут?
Если не секрет, а почему вообще возник этот вопрос? Чем стала плоха, годами отработанная система проведения соревнований?
-
Я за "американскую"
если проводить по "европейской" системе довольно сложно показать лучший результат в движениях, получается только закончил выполнять упражнение, а уже надо идти разминаться к следующему движению
Давайте тогда вот так,, приседать будем в пятницу, жать в субботу, а тянуть в воскресенье, Результаты будут еще выше.
-
Давайте тогда вот так,, приседать будем в пятницу, жать в субботу, а тянуть в воскресенье, Результаты будут еще выше.
Ага и отдельный зачет по каждому виду, а потом ещё по сумме :-D
-
Ага и отдельный зачет по каждому виду, а потом ещё по сумме :-D
+10000 :lol:
-
"Американская" - все, абсолютно все потоки спортсменов вначале приседают (утром), затем все жмут (днем), и потом все тянут (вечером).
а чем плоха данная система?
Давайте тогда вот так,, приседать будем в пятницу, жать в субботу, а тянуть в воскресенье, Результаты будут еще выше.
*ROFL*
-
Если не секрет, а почему вообще возник этот вопрос? Чем стала плоха, годами отработанная система проведения соревнований?
Да как обычно. В целях дальнейшего совершенствования и прогресса. Очередную ночь не спал - очередная мысль пришла в голову.:-) Вот и вынес на обсуждение, потому что некоторые вопросы я не вправе решать единолично.
-
Да как обычно. В целях дальнейшего совершенствования и прогресса. Очередную ночь не спал - очередная мысль пришла в голову.:-) Вот и вынес на обсуждение, потому что некоторые вопросы я не вправе решать единолично.
Золотой Вы человек Андрей Владимирович. Ночами не спите. Все о людях беспокоитесь. А если серьезно, то обсуждать конечно можно и нужно, но не проще ли опробовать эту систему на каких-нибудь соревнованиях. Хотя можно и оказаться в полной ж.... из-за неподготовленности самих спортсменов выступат в новых условиях.
-
Золотой Вы человек Андрей Владимирович. Ночами не спите. Все о людях беспокоитесь. А если серьезно, то обсуждать конечно можно и нужно, но не проще ли опробовать эту систему на каких-нибудь соревнованиях. Хотя можно и оказаться в полной ж.... из-за неподготовленности самих спортсменов выступат в новых условиях.
Ну а где еще опробовать, как не в Рефтинском? Не на Тигре же.:-) А больше троеборских соревнований у нас в области нет, только жимовые.
-
Ну а где еще опробовать, как не в Рефтинском? Не на Тигре же.:-) А больше троеборских соревнований у нас в области нет, только жимовые.
Тогда опрашивать надо впервую очередь судей. Готовы ли они к нововведениям.Да и спортсменов надо оповестить если что, заранее. Я так понимаю, что планы подготовки у них должны быть несколько скорректированы.
-
Тогда опрашивать надо впервую очередь судей. Готовы ли они к нововведениям.Да и спортсменов надо оповестить если что, заранее. Я так понимаю, что планы подготовки у них должны быть несколько скорректированы.
пусть вначале спортсмены выскажутся, кто за, кто против. Там и решим, менять вообще что-то или нет.
А судьям ИМХО без разницы в каком порядке судить.
-
с таким кризисом надо провадить по старому, большинство едут за свой деньги приехал взвесился переночевал, выступил, а по новому зависать на 4 дня это птание, проживание. как то накладно получается.
-
с таким кризисом надо провадить по старому, большинство едут за свой деньги приехал взвесился переночевал, выступил, а по новому зависать на 4 дня это птание, проживание. как то накладно получается.
Нет, Андрей. Тут выбор: или полдня, или один день. Не дольше одного дня. Вначале приседают не вообще все, кто заявился на данный турнир, а те, кто заявлен на данный день. Заявленые на другой день соревнований выступают в другой день вне зависимости от системы проведения, а спортсмены первого дня могут спокойно ехать домой по любой системе.
Говоря другим языком, или троеборец отдыхает между движениями по часу-полтора (Европейская система) или по четыре часа (Американская). Но все в один день.
-
понятно, не правельно понел, я думал день на каждое движение.
-
понятно, не правельно понел, я думал день на каждое движение.
Это парни так шутили.:-)
-
Это парни так шутили.:-)
+100000 *ROFL*. Ни фига кто-то поверил :-D
-
андрей действительно можно проэксперементировать в рефтинском,еще кстати один минус американской системы это подсчет результатов прийдется делать в конце соревнований и нагрождение тоже
-
андрей действительно можно проэксперементировать в рефтинском,еще кстати один минус американской системы это подсчет результатов прийдется делать в конце соревнований и нагрождение тоже
Очень немаловажное замечание. *NONO*
-
Очень немаловажное замечание. *NONO*
Да. Награждение будет заканчиваться где-то на час позже. Но это проблемы организаторов. Главное же - желание спортсменов.:-)
-
Да. Награждение будет заканчиваться где-то на час позже. Но это проблемы организаторов. Главное же - желание спортсменов.:-)
На час позже, это все при оптимальном стечении обстоятельств. Опыт же участия в крупных турнирах, показывает обратное. Всегда надо учитывать форс-мажорные обстоятельства. Их слишком много, перечислять нет смысла, но как правило к концу дня отставание от графика может составлять от 1,5 до 3,5 часов. Пимер последнего ЧМ, награждение вместо 22-00 час, началось в 01-00.
-
На час позже, это все при оптимальном стечении обстоятельств. Опыт же участия в крупных турнирах, показывает обратное. Всегда надо учитывать форс-мажорные обстоятельства. Их слишком много, перечислять нет смысла, но как правило к концу дня отставание от графика может составлять от 1,5 до 3,5 часов. Пимер последнего ЧМ, награждение вместо 22-00 час, началось в 01-00.
Вова. Пример последнего Тигра показал, что регламент можно выдерживать с точностью до минуты и на нескольких помостах. Что нам этот ЧМ.:-)
Они в первый день пеняли на звукооператора. Он опоздал на два часа, и они не начинали из-за отсутствия микрофонов. НО мало кто знает, что в первый день Тигра звукооператор тоже опозда на час. И оргкомитет не стал его ждать. Начали проводить без микрофонов, Лунин орал в полный голос! Вот грамотное решение форс-мажора.
Мы не искали судей по утрам. Марина Медведева заранее, пофамильно, прописала судей на КАЖДЫЙ поток, на КАЖДЫЙ помост. И контролировала наличие их в спорткомплексе заранее, а не тогда, когда уже пора садиться и судить.
Я не знаю другого организатора, кто делал бы также.
Шурик Пономарев точно также прописал ассистентов, причем с запасом!
Вася Жиляков расписал регламент с учетом потенциальных задержек! Кто еще так расписывает, покажи мне на него пальцем???:-)
Награждение я сделал в другом помещении, чтобы не прерывать выступлений и не задерживать ребят. В этом другом помещении стоял пьедестал, висел баннер, была хорошая аппаратура, фанфары, микрофон со стойкой. Какой еще организатор так делает? ФИО его можешь написать?:-)
Вова, ты ОЧЕНЬ много пропустил с этой поездкой в Ростов.:-)
Я ж не случайно писал, что наша команда лучшая в России. Это не пафос. Это правда.:-)
-
Вова. Пример последнего Тигра показал, что регламент можно выдерживать с точностью до минуты и на нескольких помостах. Что нам этот ЧМ.:-)
Я ж не случайно писал, что наша команда лучшая в России. Это не пафос. Это правда.:-)
Андрей! Я не ставлю под сомнение профессионализм нашей команды. И не дай бог, если я кого-то невзначай обидел. Простите великодушно. Просто весь мой предыдущий опыт, заставляет меня с опаской относится ко всяким нововведениям. Хорошо если Тигр III, так сильно отличался от Тигр II, потому что, там задержки были, и очень немаленькие. А где потерял, где приобрел это вопрос филосовский. I ЧМ, он и в Африке-первый.
-
Андрей! Я не ставлю под сомнение профессионализм нашей команды. И не дай бог, если я кого-то невзначай обидел. Простите великодушно. Просто весь мой предыдущий опыт, заставляет меня с опаской относится ко всяким нововведениям. Хорошо если Тигр III, так сильно отличался от Тигр II, потому что, там задержки были, и очень немаленькие. А где потерял, где приобрел это вопрос филосовский. I ЧМ, он и в Африке-первый.
По словам Пономарева, третий тигр был лучше второго не на порядок, а на два порядка.
Вова, между вторым и третьим Тигром было много турниров, на которых собственно говоря и оттачивалось мастерство проведения соревнований. На турнире Трех ИКСОв например спортсмены сказали, что организация была лучше, чем ЧР-2009. На Коблове-Курбанове Александр Оспанов, судья нац.категории ЙПФ сказал: вынужден признать, что на сегодняшний день Свердловская WPC по организации турниров ушла ДАЛЕКО вперед от ЙПФ.
Был бы ты почаще на наших соревнованиях и тогда не ставил бы в пример ни Ростов, ни кого-то еще.:-)
-
По словам Пономарева, третий тигр был лучше второго не на порядок, а на два порядка.
Вова, между вторым и третьим Тигром было много турниров, на которых собственно говоря и оттачивалось мастерство проведения соревнований. На турнире Трех ИКСОв например спортсмены сказали, что организация была лучше, чем ЧР-2009. На Коблове-Курбанове Александр Оспанов, судья нац.категории ЙПФ сказал: вынужден признать, что на сегодняшний день Свердловская WPC по организации турниров ушла ДАЛЕКО вперед от ЙПФ.
Был бы ты почаще на наших соревнованиях и тогда не ставил бы в пример ни Ростов, ни кого-то еще.:-)
Если я их ставлю, то как пример, как не надо проводить соревнования. К сожалению из-за травмы я почти на год выбыл из обоймы и наверное действительно что-то важное пропустил. Но какие мои годы-наверстаю :pleasantry:
-
. Но какие мои годы-наверстаю :pleasantry:
*DRINK*
Ну дак что оставляем Европейскую? Или еще на паре форумов опросы замутить?
-
*DRINK*
Ну дак что оставляем Европейскую? Или еще на паре форумов опросы замутить?
Время есть. Давай мути, хуже не будет. *TRAINING*
-
Сам бы лично по американской выступал) Но для атлетов лучше европейская.
-
Спросил мнение у Ю.В.Устинова. Он написал, что американская система - это ОЧЕНЬ тяжело для атлетов...
-
Спросил мнение у Ю.В.Устинова. Он написал, что американская система - это ОЧЕНЬ тяжело для атлетов...
Если рассуждать с точки зрения физиологии, то Ю.Устинов прав. Как известно после силовой тренировки происходит снижение уровня силовых показателейи, причем чем выше нагрузка, тем больше это снижение, и только через какое-то время, у каждого спортсмена это по разному , функциональные возможности организма возвращаются к исходному уровню и даже поднимаются выше (фаза суперкомпенсации). Так вот, любое упражнение в условиях соревнований, это по сути таже тренировка (разминка+выступление+ соревновательный стресс). Получается если спортсмен утром присел, то к обеду, времени жима, он как раз будет находиться в фазе восстановления.И если атлеты легких категорий еще могут хотя бы достичь исходного уровня, то тяжи восстановятся только к утру следующего дня. А что говорить тогда про вечернюю тягу. При таком раскладе в фазу суперкомпенсации никто не попадет, и надеяться на более высокие результаты попросту глупо. Хотя из любых правил есть всегда исключения.